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主題 : 這種原圖卡，請不要再做了！！
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10樓  發表于: 2001-05-25 19:54
只看該作者 | 小 中 大

原圖卡是一種獨特的集郵方式．它結合明信片，郵票，郵戳，三者合而為一的奇妙組合．比起其它集郵更富創造性與藝術性．
安兄，一直強調他對原圖集郵並不內行，請問您，一麻袋一麻袋所剪的是原圖卡嗎？或祇是貼上郵票的明信片．因為外國人較時興寄明信片報平安．或傳遞信息．明信片就好比我們當前的舊信封般．您說它值錢嗎？
貼著郵票的明信片，並不等於就是原圖卡，安兄，或許您錯把有圖案的明信片就當成是原圖卡，才會有以上言論．
好羨慕安兄，一麻袋一麻袋的剪，不知能否也弄個一袋來過過癮．
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11樓  發表于: 2001-05-26 06:09
只看該作者 | 小 中 大

１． 恭兄，你真會咬文嚼字，用我的名字發表的文章，當然是代表我的認知和看法，另外如果按照你的說法，以後每個人寫文章，都要在標題上重覆冠上：「我所認知……」、「我所主張….」，那不就像佛教徒引述佛祖的話，每話必說：「如是我聞」一樣。

２． 所謂邏輯推論就是：「因為……….，所以……..」，也就是：「假設一個前題或收集從前的資料，加以分析判斷，然後規納出一個結論來」，我只說除兩人之外，無其他人辯駁，並未（規納出）強調說我的主張就是對的，所以何來邏輯錯誤？？？

３． 同時我文章所發表的，是雙方集郵的發展歷史，和『我所認知的』原圖集郵目前事實上所面臨的困境，並未涉及思想、理論或批評。您讀過我那篇文章嗎？對於我所說的：「無專業評審、市場價格混亂、都是自製而無官方來源、好片難覓、超級郵品集中在少數人手裡等等，諸多無法突破的困境瓶頸」，您同意嗎？當然現在我又多發現一樣：「偽造或不合法製作片太多，且很難判別！」

４． 我當然相信集郵是快樂的，不管你收集的是什麼？因為新郵發行時，我從來沒有看到過，有人是哭哭啼啼地去排隊買郵票的。再說只要你喜歡，集郵那有什麼對錯？像貴會劉老上回做了四封夔龍，面值近2000元，郵局小姐不敢蓋，連問了好幾次：「你真的要銷嗎？」，最後才公推一位「藝高膽大」的先生出面來銷戳。我從來不管別人收集的是什麼？也不會去反對別人集什麼？難道你也跟某些人一樣，認為我寫文章是在搶會員嗎？我又不是在做業績或拉保險的，也沒有在做代辦代售，為何要搶會員？？？。

５． 另外161兄，我當然知道原圖卡和風景片的區別，開始我是一麻袋、一麻袋地買風景片，來甩選出郵票貼在正面的片（我記得一袋約1000至3000片都有，價錢也從US$20至200元不等任你挑，因為這樣比較能挖到寶，像我有一片不知名的廟，貼蟠龍，蓋1904年北京戳就是這樣找到的，但原圖專家說是廢片，不過卻願意以風景明信片的價格800元向我買，幸好我不是郵商，所以留下來，後來另一位專家偷偷告訴我，廟前有龍柱，所以應該不是廢片。），後來美國原圖集郵式微，大量在跳蚤市場上量販。所以我後來就買原圖卡回來挑選，不要的才剪為舊票。（奇怪為何外國人不是用破票來製原圖卡？）


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12樓  發表于: 2001-05-26 11:54
只看該作者 | 小 中 大

安兄鴻文提到的原圖卡集郵的宿命：「無專業評審、市場價格混亂、都是自製而無官方來源、好片難覓、超級郵品集中在少數人手裡等等，諸多無法突破的困境瓶頸」，我認為以上的理由不僅是原圖卡集郵的宿命，應該是所有FIP傳統式集郵的宿命，包括專題集郵。
主要原因都是出在FIP的規則上，因為大家一味要尋求符合規則，許多集郵新觀念往往就被綁死在這裡，規則永遠是跟不上云云眾生在集郵上的想法。回想過去不是有一群人不理FIP的規則，在體制外默默集藏，不管其他老前輩們的冷嘲熱諷，最後形成一鼓潮流，使得FIP也不得不接受這樣集郵模式，諸如專題集郵和原圖卡集郵都是如此。
因此如果跳出FIP的原圖卡集郵規範，管他什麼珍罕片，管他什麼專印片，自然片，官片，只要能將票片戳做的和諧一致，又富藝術美感，在此獲得樂趣與成就感，原圖卡集郵往往就是所有集郵類別中，被一般人接受度最高，最吸引人的「集郵品」。
其實安兄所言的原圖卡集郵的缺點也正是她的優點，很多事情是兩面的，端看我們如何去看，我試著從另一個角度來看原圖集郵和專題集郵：
1.珍罕郵品難尋：原圖卡集郵和專題集郵都遭遇相同的問題。
2.原圖卡供應管道相較專題集郵狹窄，因此相較而言收集較有成就感，而專題集郵在今天資訊往來快速，取得各種不同國家，不同專題，相當容易，因此往往所費不貲。
3.原圖卡價格定位混亂，這是一定的。因為原圖卡往往多了製片者的巧思與美感在裡頭，即使是相同的票片戳，也因貼票的位置，銷戳的位置，戳銷的清楚與否，都會造成不同程度的影響，買賣價格要端看買賣收方的認知差異了。反而一般郵票可以根據史脫克目錄議價，但是也不客觀，台灣近期郵票都是打折或維持面值，若以史脫客為準，與人交換或交易，就佔了便宜了，那有多少國家的郵票與我們相同的情形或更慘呢！？

其實現在不宜用傳統集郵模式來看待現代的集郵模式，這期集郵彙報最後一篇文章說的好，可以增加一些走在規則邊緣的同好信心。

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13樓  發表于: 2001-05-26 14:57
只看該作者 | 小 中 大

在下若無拜讀過您那篇大作，怎敢無的放矢。所謂言者無心，聽者有意，相信許多讀過這篇文章的原圖集郵者，莫不認為文章中有不少您個人對原圖集郵的偏見。何謂宿命？乃無法改變之命運也。您不覺得言重了嗎？我們倒認為，透過一群有熱誠的人努力之下，一定會為原圖集郵開創出一條路徑的。
對於您的主張，原本不想回應，但是您既然那麼堅持觀點，那麼小弟就一項項提出自己的淺見，就教於安兄。
一、關於無專業評審一事：目前或許是事實，但是目前有一些人正朝這方向努力，只要持 安兄這樣看法的人不再那麼堅持己見，產生一些專業評審並不困難。
二、都是自製片而無官片：這點正是原圖集郵可貴之處，怎會變成缺點呢？唯有透過尋片、尋戳的過程，才可以使人的郵識不斷增長，樂趣也在其中。難道專題集郵專集郵局銷好的官方封片嗎？
三、好片難覓：這點不管是哪一類的集郵方式都會遭遇到的。換個角度看，就是因為好片難覓，所以我們才要盡力去製作出一些好片來，否則三、五十年後，這個困境不是還存在嗎？
四、超級郵品集中在少數幾個人手中：我不知道安兄的資料從何而來？這點因為我缺乏資料無法辯駁，我只知道一個郵集中放的應該是最適當，而不一定要最珍貴的郵品。他來個“蔽掃自珍“，我來個"野人獻曝"不也挺有趣的嗎？更何況時機到了，珍品自會流出，何必急於一時呢。
五、市場價格混亂？這點我不太同意，任何物品都是由市場供需來決定價格，幾年前國幣信封一個幾十元可以買到，現在非得要幾百塊；孔雀小全張一包最貴要28000元，現在賣到面值以上就不錯了。我擔心的倒不是原圖卡市場價格混亂，而是目前國內尚未建立自然片的流通市場。
為文論戰本應就事實陳述，推論也應有證據才行。所以您說的拉攏會員之事，小弟從不敢看輕安兄，請不必多慮。
小弟文筆一向不佳，蒙安兄誇為咬文嚼字，實愧不敢當。以上說法也僅是個人見解，不對之處，在所難免，希望郵壇先進不吝指正。
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14樓  發表于: 2001-05-26 19:29
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這是最後一次，我在討論欄中談「原圖集郵」，一方面是因為打字太累了，另一方面是不想再「雞同鴨講」，免得雙方傷感情。我是25年前（民國65年間）當美國原圖集郵鼎盛時，開始投入收集原圖卡，至今仍在收集的殘餘份子，如果再過十年後，你們還能樂於其中的話，也許我們再來談「原圖集郵」，大家就比較能夠溝通和投機。

１． 直到今天（40年了），不管是國際或國內，只有兩類集郵（原圖和青少年），無法產生「專業評審」，而這兩類幾乎都是委由「專題」代評。理由很簡單，誰有資格來評鑑通過第一批評審？也許這就是原圖，無法和其他類集郵，共同發展成長的原因之一，而青少年類本來就是過渡時期的集郵類，由大人指導。 至於目前原圖成績的評定，根據實際參與的評審和盧森堡沃夫的說法是，先算算展集中，發黃的老片夠不夠多，然後看看整體的外表，成績便出來了。至於各位強調的片、戳、圖的一致與配合、真偽等等問題和偉大的理論，只有作者本人和天知道了！！！每次當老鄉興致勃勃地向我強調，他的鳥片、藥用植物片等等，蓋戳的地點，是如何如何地正確時，我總是潑他冷水，請他把研究心得寫出來，以後講給評審聽吧。

２． 專題的郵品材料，百分之九十九來自郵政單位，如郵票、小全張、小冊子、片封簡、郵戳、Meter、郵政文件等等。專題參展規範清清楚楚地規定：「非經合法郵政單位發行或投遞處理之郵品，不得展出」，所以目前大家所熟悉的「汙點郵票」、「灰姑娘」、「集郵郵票」等等集郵品，都是因專題集郵發展，而遭剔除。

３． 專題的超級材料很多很多，拍賣目錄經常出現，專題郵友只恨無錢買，我從來沒有聽說過，有人有錢買不到超級的專題郵品。

４． 我很佩服時下少部分「原圖集郵者」的堅持和理想，請繼續加油吧！！但為了改變「原圖的宿命」，和原圖的發展，請各位放開胸襟，多多涉獵和了解，其他類集郵的發展歷史和內容精神。否則成了「原圖集郵基本教義派」，就看不到集郵世界的全貌，你就只能躲在原圖的象牙塔中，故步自封。

５．以上若有得罪，「歹勢啦！」，就請見諒。我只是個原圖的外行人，野人獻曝罷了！！

P.S.：最近有很多篇討論，不管正反雙方的陳述，都非常有見解與精彩，我已經全部錄下來細讀品味，尤其是本篇代貼文章，卻意外地引起對原圖集郵的一些討論．是歷年來我認為讀起來最痛快的。可惜我打字太慢了，又愛長篇大論！以後就盡量如往常一樣，靜靜地欣賞閱讀各位前輩的宏論高見。
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15樓  發表于: 2001-05-26 21:09
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最近文章都很有看頭
打字慢打久就快了
如果可以請先用其他軟體先打字
再COPY過來
以免浪費太多撥接費用
除非你用無限上網

安老 改天多開主題吧!
其實原圖卡或許大家有不同看法
不過我認為這是正常的現象
也是好現象~~大家就是論事~~討論這些問題~~不要再"撩"入目前郵壇的亂象~~共勉之
集郵就是興趣~~喜歡就好

*站長於2001/05/26-21:12:56修改本篇文章*
清清集郵網站 http://chch.tw 站長 陳世清 WEB Master Chen Shi-Ching
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TEL:08-7360391 手機:0926-104291
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P.O. Box 99, Pingtung 90099, TAIWAN
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16樓  發表于: 2001-05-28 08:23
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呵呵,久未上來,竟見安老獨領風騷

平心而論,安老那兩篇大作的確有意氣用詞
之處,不然何以一文出而天下公論之?
或許安老文中卻有鞭僻入理之處,正所謂忠言逆耳,一如宋朝蘇洵朋黨論初成,其子大文豪東坡先生讀後也認為"太過分了",但是事實證明,日後北宋日後就毀在新舊政朋黨的禍亂

但是安老,集郵的最高享受正是怡情,次為益智
,恕我直言一句,現今集郵活動被喻為日暮西山
除了集郵本身是靜態活動有關外,每年以FIP規則的郵展正式對集郵新血輪加入的最大阻礙

FIP集郵規則固然提供了一個大家比較的準則
但是比到最後,要論成敗,最後關鍵於比老,比少,比貴三大因素,所以參展人莫不以此為
目的,但是年輕學子哪來的大量金錢去買這一些??
近年來比較有大獎的年輕一輩的郵集,都是以
子女為名,大人為實去參展的,這已經是公開的秘密了....

原圖卡郵集雖然較諸專題或者傳統集郵較為便宜,但以目前台灣獲獎最高的中華原圖楊理事長的建築之美郵集,遽聞至少花費他三十餘萬台幣,無怪乎集郵人口日漸稀少,就好像名畫拍賣會,會去看的人或許不少,但真正參與並樂在其中的永遠是那些富商人士.......

當前的集郵環境是如何讓集郵的樂趣傳播,讓不同類型的集郵方式借由自身的特質去吸引
集郵人,而不要再道不同,不互容,畢竟隔行如隔山,他山之石可以攻錯,專題怎麼不想想如何
讓專題集郵也能像原圖集郵在郵展時吸引全場目光?

倒戳,個人深惡痛絕,前年有位仁兄拿了一片
六十九年的中正紀念堂首日戳原圖卡向我兜
售,戳是舊戳沒錯,但是馬腳漏在明信片,出版社最早印片時間為75年的片(那一批還沒有中正紀念堂),居然蓋的到69年首日戳,真是怪事一樁,當時只是點破未購買,如今想想應該買下公諸於世才是,

就像諸位所說,集郵本事樂事,一牽利益就變質了.....



*嘉義1001於2001/05/28-08:25:27修改本篇文章*
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17樓  發表于: 2001-05-28 10:25
只看該作者 | 小 中 大

前面幾篇的說明，小弟並無批評專題集郵之意；相反的，目前的原圖郵集不多以專題方式編排嗎？我自己本身最早嘗試組織郵集，也是以專題方式完成的，我覺得這是一個趨勢，也較適合年輕的集郵者。
每次郵展時，碰到一些年輕觀眾，我也都介紹他們欣賞專題郵集。介紹他們組集的方式，而不回答他們哪張郵票最貴？哪部郵集最值錢等問題，最後大部分人多能接受我的意見
。所以，我認為集郵圈子已經夠小了，大家共同奮鬥的目標應該是增加集郵人口，千萬不要再"牛欄內鬥牛母"了。
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18樓  發表于: 2001-05-28 12:18
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學弟：本已經痛下決心不再發言胡扯，要再恢復為旁觀的「閒者」，多多閱讀各位的郵聞高論，以增長郵識。現在我甚至已經把本站從「首頁」和「我的最愛」中刪去了，就是不讓自己那麼容易地溜到清清網站來。

你知道我是從事電腦開發工作，終日與電腦為伍。自從一個月前，「路見不平，氣死閒人」，忍不住「遼下」為基隆郵局發言之後，每次早上開機、晚上關機，中午休息時，甚至工作之餘，都會溜到清清網站瞄一眼。遇到有忍不住要發言的時候，「唉！一扯之後．．．．時間總是如此的無情，消失得特別快！」。

為你破例一次，最後再胡言一番。報答你當年一直向我鼓吹介紹這個網站，有集郵人需要的資訊。（但是我從不看你的專欄），以後有事我們就E-MAIL聯絡。

１． 年輕時，我討厭別人對我倚老賣老，年齒徒增之後，我後悔當年如果多聽些，可以少走很多冤枉路。「人不輕狂，枉少年。」，江山代有狂涓之徒，徒領風騷。自認可以移山倒海，自認與前人不同。結果就像長江後浪推前浪，滾滾入海不復返。歷史就這樣輪迴著，直教後人聞之唏噓。

２． 年輕時，有很多事情我不相信，年齒徒增之後，當我從很多「有辦法人士」和「ＸＸ退休人員」之處，看到、聽到很多希奇古怪的郵品和傳聞之後，有很多事情我相信了。環視國內外，在郵市中、郵展中和私人收藏中，存在有多少郵品本應屬郵政單位收藏管制的，是集郵人所不應該、也不可能擁有的，但是偏偏就是流落出來。那些仍然堅信某些事，是不可能的人，我羨慕你。

３． 上回和你談到，有關今年12月將盛大舉行的「第一屆中華鄉土郵展」，目前聽說已改名為「建國九十年郵展」，競賽項目尚在討論中，保證擺脫FIP那一套，完全以台郵、國人集郵為主，連專題類都取消。其目的是要讓國人找回自己的集郵活動的空間，而不再讓那些花大錢買「金牌郵集」的「速食集郵家」來指導我們。

P.S.:想不到剛萌退意，就有人搶著接手，這樣也好，只是問題也問得太「５４３」了。



*安於2001/05/31-20:24:54修改本篇文章*
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19樓  發表于: 2001-05-28 13:10
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安老不要萌退意
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